Ich musste gerade feststellen, dass einige in Mathe noch nicht so ganz sattelfest sind xD
Und da Mathe eines meiner Lieblingsfächer war, ich gerne schlau daher rede und ich es sonst eh nie wieder brauche muss das mal geklärt werden!


Am besten bei einem aktuellen Beispiel von 11 Spielern bei 2 Mafs:

1. Wie hoch ist die Warscheinlichkeit Maf zu sein?
Das sind 2/11 oder in Brotzent -> gut 18%

2. Wie hoch ist die Warscheinlichkeit in der nächsten Runde wieder Maf zu sein?
Man mag jetzt davon ausgehen, dass es auch 18% sind. Neues Spiel - neues Glück? Das ist falsch! Denn die Warscheinlichkeit ist deutlich geringer, da die Ergebnisse aufmultipliziert werden müssen.
Also 2/11 x 2/11 das sind 4/121 das sind wiederum 3%


Also, hab ich Recht oder hab ich Recht?

Ryden schrieb:

Im Prinzip liegt ihr alle richtig:

Ich hatte Stochastik gerade in der Schule, und die Verhältnisse sind ganz ähnlich, wie ihr sie beschrieben habt. Die Wahrscheinlichkeit, in irgendeiner Runde Maf zu sein, ist stets 18% (wenn wir von den Verhältnissen ausgehen.)

Alle Runden sinsd eigentlich unabhängig voneinander, sodass die Chance vor jeder Runde, Maf zu sein, 18% beträgt. Theoretisch gesehen ist es aber, wie Arthok sagte: Wenn man die Runden, die gespielt werden, als große Masse betrachtet, die unendlich groß ist (oder als Grenzwert gegen unendlich geht), dann ist man in 18% dieser Rundenmenge Mafioso. Aus 100.000.000 Runden wäre man also 18.00.000 Mal Mafioso. Wenn also jetzt ein Spieler 1.000 Mal kein Mafioso ist, verbleiben - theoretisch - noch dieselbe Anzahl an Maf Runden, die er sein wird, aber 1000 runden weniger als Bürger. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, Mafioso zu sein, steigt theoretisch an.

Aber da die Menge, die man analysiert, so klein ist, und eben nicht gegen unendlich strebt, ist das Beispiel nur im Matheunterricht real und anwendbar.

Jap, Mathe ist super, finde ich auc

Zu deiner Rechnung... auf jeden Fall.

Man sollte gar nicht erst anfangen, MiP zu berechnen... Das führt zu nichts

Doch, zu Spaß

Das ist eh alles nur rein Mathematisch gesehen. Tene und ich sind ja schon mal ein Beweis, dass es nicht so ist.
Aber wenn jemand das anders in den MiP-Thread haut, dann haut es mich ebenfalls hier gleich vom Stuhl xD

Es kann ja einer berechnen wie hoch die Warscheinlichkeit ist einmal Maf, dann wieder nicht und dann schon wieder

Auf jeden Fall sollte man sich ein wenig über die bestehenden Wahrscheinlichkeiten im Bilde sein, da stimme ich dir vollkommen zu!

Arthok schrieb:

Ich musste gerade feststellen, dass einige in Mathe noch nicht so ganz sattelfest sind xD
Und da Mathe eines meiner Lieblingsfächer war, ich gerne schlau daher rede und ich es sonst eh nie wieder brauche muss das mal geklärt werden!


Am besten bei einem aktuellen Beispiel von 11 Spielern bei 2 Mafs:

1. Wie hoch ist die Warscheinlichkeit Maf zu sein?
Das sind 2/11 oder in Brotzent -> gut 18%

2. Wie hoch ist die Warscheinlichkeit in der nächsten Runde wieder Maf zu sein?
Man mag jetzt davon ausgehen, dass es auch 18% sind. Neues Spiel - neues Glück? Das ist falsch! Denn die Warscheinlichkeit ist deutlich geringer, da die Ergebnisse aufmultipliziert werden müssen.
Also 2/11 x 2/11 das sind 4/121 das sind wiederum 3%



Also, hab ich Recht oder hab ich Recht?

Du hast fast recht.

Zu 2.:
Ich bin mir nicht sicher, aber verwechselst du nicht Wahrscheinlichkeit mit Erwartungswert!?

Ich meine, die Wahrscheinlichkeit, dass ich in der nächsten Runde Maf bin, ist und bleibt 18%, egal was vorher passiert ist.

Der Erwartungswert ist in deinem Fall 3%, da du die Wahrschinlichkeit insgesamt (2 Runden) berechnet hast...

Ich denke aber, alle wissen, was Arthok meint, oder?

ich gebe eindeutig Skyron recht.
wenn der SL auslost, stehen die chancen 18%, egal was war oder was kommt.

ich mag mathe auch gerne, aber ich bin erst in der 9. also kann ich noch nicht so viel.

|andi| schrieb:

ich gebe eindeutig Skyron recht.
wenn der SL auslost, stehen die chancen 18%, egal was war oder was kommt.

ich mag mathe auch gerne, aber ich bin erst in der 9. also kann ich noch nicht so viel.

Genauso ist es auch beim Lotto: Egal was vorher war, die einzelnen Wahrscheinlichlkeiten verändern sich nicht! Ich meine: Die Lottokugel kann sich ja nicht erinnern, was vorher war! xDD

Ich glaub sogar Skyron hat mit der Bezeichnung absolut Recht! Mein Abi ist leider schon über 5 Jahre her ^^

Die Warscheinlichkeit Maf zu sein ist 18%, aber es 2 Mal direkt hintereinander zu sein müsste bei 3% liegen.
Liege ich da richtig @Skyron. ?

Ja, ist korrekt.

Ich denke, es ist folgendermaßen.
Wir haben zwei Runden.

Wennd u vor der ersten Runde stehst, kannst du sagen, dass die Wahrscheinlichkeit, zweimal hintereinander Maf zu sein, bei 3% liegt. Da ist aber auch die geringe Wahrscheinlichkeit der ersten Runde eingerechnet.

Wenn also die erste Runde um ist und du Maf warst, verfällt die erste und die Chance Maf zu sein ist genauso hoch, wie immer

@Andi: Ich bin auch in der 9. ...
die grundlegende Wahrscheinlichkeitsberechnung beherrscht man da meiner Meinung nach aber bereits komplett

ja, ich habe auch als erster das mit den 18% geschrieben

ich meine, dass ich keine ahnung von logerithmen und so was habe.

|andi| schrieb:

ich mag mathe auch gerne, aber ich bin erst in der 9. also kann ich noch nicht so viel.

Jeder hat andere Qualitäten, ich will hier niemanden vorführen!

Es ist nur so, dass dieses Thema immer wieder aufkommt und ich einfach gerne ein Mal drüber diskutiert hätte (:

Im Prinzip liegt ihr alle richtig:

Ich hatte Stochastik gerade in der Schule, und die Verhältnisse sind ganz ähnlich, wie ihr sie beschrieben habt. Die Wahrscheinlichkeit, in irgendeiner Runde Maf zu sein, ist stets 18% (wenn wir von den Verhältnissen ausgehen.)

Alle Runden sinsd eigentlich unabhängig voneinander, sodass die Chance vor jeder Runde, Maf zu sein, 18% beträgt. Theoretisch gesehen ist es aber, wie Arthok sagte: Wenn man die Runden, die gespielt werden, als große Masse betrachtet, die unendlich groß ist (oder als Grenzwert gegen unendlich geht), dann ist man in 18% dieser Rundenmenge Mafioso. Aus 100.000.000 Runden wäre man also 18.00.000 Mal Mafioso. Wenn also jetzt ein Spieler 1.000 Mal kein Mafioso ist, verbleiben - theoretisch - noch dieselbe Anzahl an Maf Runden, die er sein wird, aber 1000 runden weniger als Bürger. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, Mafioso zu sein, steigt theoretisch an.

Aber da die Menge, die man analysiert, so klein ist, und eben nicht gegen unendlich strebt, ist das Beispiel nur im Matheunterricht real und anwendbar.

Habe ich letztens im mhf.de schonmal vorgerechnet^^

klingt alles logisch und entspricht meinen Vermutungen, danke!